Ecoross (ecoross1) wrote,
Ecoross
ecoross1

Categories:

"28" и панфиловцы - финал

Это то историческое событие, которое может быть стержнем национального самосознания.
На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать.


Режиссер «28 панфиловцев» Андрей Шальопа.



Александр Бек. Панфиловцы на первом рубеже. Детгиз, 1944.

Предыдущий пост на тему настоящих панфиловцев и выдуманных журналистами "27 друзей" вызвал бурное, но, увы, не всегда аргументированное обсуждение. В предлагаемом ниже посте (и роликах) вы можете увидеть наши ответы на основные возражения по теме: "но подвиг-то был! но статьи-то нужны! это же художественный фильм! а где вы видели правду в кино?!" и прочие. И не только наши.
Что бы вы сказали, услышав, что подразделение "28 панфиловцев" не существовало? Что политрук Клочков не был на параде 7 ноября - и не мог быть? Что командир полка (тот самый Капров) сам выражал недовольство журналистами, пишущими о 28? Что из-за освещения 28 незаслуженно забыли реальные подвиги настоящих панфиловцев, сражавшихся в тех самых боях?







Это написал не какой-нибудь "либераст" или "нищеброд графоман". Василий Максимович Малкин ("Подвиг народа", есть). Несмотря на слабое зрение студента, добровольно попросился на фронт. И попал в ту самую 316 дивизию Панфилова. С 14 июля 1941 по 13 мая 1945. Потом много десятилетий работал с архивами и беседовал с ветеранами, в т. ч. с Мухамедьяровым. Написал немало книг. Но рассказать о реальных боях ноября 41-го смог лишь... 55 лет спустя. В 1996 году.


 
Версия Кривицкого - не соответствует действительности. "Мягко говоря". 28 панфиловцев как той самой группы - не было. И это автор еще не работал с документами прокуратуры.

 

Обратите внимание. Реальный панфиловец Момышулы пусть в художественной книге, но напечатанной еще в войну, терпеть не может очерков о панфиловцах.
Реальный панфиловец Капров - "выражал недовольство поспешными действиями журналистов, объявивших во всеуслышанье о подвиге двадцати восьми героев".  Кто сказал "Брежнев"?
А в документах он тоже говорит, что "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел... Никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было"
Реальный панфиловец Малкин - достаточно ясно показывает, как журналисты криками о 28 заслонили реальные бои и реальные подвиги. На десятилетия.
Не думали, почему такое единодушное отношение?  Не считая уже цитированных ветеранов и мастеров пропаганды?

Очень много людей пафосно возмутилось, что мы де оскорбляем героев-панфиловцев. Уважаемые возмущенные. Не могли бы вы указать, кого именно мы оскорбляем? 



Вот Добробабин Кривицкого. Вместе с рассказом "Перед кем падаешь на колени, тварь?"
А вот Добробабин Шальопы: "Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя"


 
И вот Добробабин реальных документов. Который вместо "герой, научи Красную армию так же жечь танки, как ты"  - "заработал" дважды полицаем (с показаниями свидетелей и полицаев) 15 лет с конфискацией всех медалей. Повезло с амнистией. А ордена Славы у него вообще не было. Никогда.
Какого из трех Добробабиных мы оскорбили? И как?

Защитники памяти 28 - вы спрашивали Шальопу, как с такими знаниями о любимом герое он собирается рассказывать Правду о "Бой под Дубосеково — это катарсис для меня — абсолютное выражение войны"? Нет? А почему?
Еще штрих: "Неужели для Чухрая, снявшего «Балладу о солдате», имело значение, какой он снимает танк — он сам в танке воевал"


 
И, простите, в немецком танке, показанном в "балладе", Чухрай точно не воевал. Никогда. Ни в каком. Вероятно, для него имело значение.


 
Вот Натаров Кривицкого. Разыскали "недавно" - для 22 января 1942 года. А после того самого боя он "несколько дней" бродил по лесам.

 

Вот Натаров из послевоенных писаний.  
  


А вот Натаров Малкина, участника боев. По документам дивизии. Бой происходил 14 ноября. Причем погибший в этом же бою Душенкул Шопоков - тоже был включен в "список 28 героев-панфиловцев".
Простите, что приходится объяснять защитникам 28 дошкольные истины, но человек умирает (окончательно) 1 (один) раз. А поскольку советские журналисты в некромантии не замечены... Кто-то врет. Кто? И кто выдает свою ложь за слова честно погибшего бойца?

 

А вот Кужебергенов Даниил. Который выжил, честно воевал. Но в выдуманном бою - не участвовал никак.



А другой Кужебергенов Даниил - скрестил руки и пошел прямо под дуло пулемета.
А еще "Стоит на страже под Москвою Кужебергенов Даниил ", но это не первый Кужубергенов Даниил. 
А вот Кужубергенов Аскар. "В списках не значится".
Но другой Кужубергенов Аскар при этом получает Героя. За тот самый бой им. Кривицкого.

Так кого же из них вы так пламенно защищаете? И почему не замечаете, что ровно там же в фантазиях  кого-то называют предателями и расстреливают? Двух много - сделаем одного. Ничью память не оскорбляет?
С Клочковым, которого в первых статьях его же бойцы упорно называли Диевым, и ротой сменного номера тоже неудобно получилось.  А на всю страну заживо хоронить людей - на десятки лет?
Комментаторы - вы много говорили, как вас оскорбляет то и это. Взрослые люди умеют говорить и отвечать за свои слова. У вас есть шанс объясниться, что же вас оскорбляет, почему и кого именно вы защищаете. Хоть мы и не на свадьбе, но "пусть скажет сейчас или же молчит об этом отныне и навсегда".
И в завершение. Лично я не раз упоминал, что утрата связи с реальностью, которая так характерна для любителей 28 и прочих выдуманных историй, сродни наркомании (Свечин). Свежий пример:


 
Простите, никакой враг, никакой Геббельс не сделает для позора нашей страны, нашей истории и ее настоящих героев больше - чем сами "защитники" старого разоблаченного вранья. Именно такое уже сгубило СССР. И РИ тоже - см. Свечина. И создатели новых историй, где "стержнем   национального самосознания" о "ключевых событиях войны" становятся "настоящие герои"- дважды полицаи. С девизом "Правда - это то, что выгодно мне". А настоящие герои без кавычек, с их же точки зрения - недостойны ни-че-го.
В роликах ниже приводится и другая аргументация. Также мы рассказываем о правде в кино и работе в архивах.   Смотрите, читайте, думайте.





P. S. "Рассуждение без веры есть ересь, историк, не понимающий политического значения истории как науки - либо глупец, либо враг. Вы (не Вы лично, а вы, антипанфиловцы) с моей точки зрения блестяще это проиллюстрировали"

Отсюда.
Что тут скажешь...

Tags: История, Пропаганда
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 274 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Смотрю Вас, товарищ хисториан, своим постом зацепил!
Иногда запятые все же лучше не ставить.

nukesmoke

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

ecoross1

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

ecoross1

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

Deleted comment

nukesmoke

4 years ago

ecoross1

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

Deleted comment

red_atomic_tank

4 years ago

Deleted comment

red_atomic_tank

4 years ago

ecoross1

4 years ago

Deleted comment

ecoross1

4 years ago

ecoross1

4 years ago

Deleted comment

ecoross1

4 years ago

Deleted comment

ecoross1

4 years ago

jack_kipling

May 4 2016, 14:58:23 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2016, 14:59:25 UTC

"Но ведь в главном-то он прав" ))) Ох и нахлебаетесь вы всей компанией. К вам еще адепты "антисоветшик-русофоб" еще не приходили?
Ну Николаева уже во многом обвинить успели разные люди.

ecoross1

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

ecoross1

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

ecoross1

4 years ago

jack_kipling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

jack_kipling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

Исправьте на сайте "Подвиг народа" досадную оплошность - про награждение Добробабина Славой. Вроде бы Вы ресурс считаете достоверным, а тут такое!
http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=43699735&tab=navDetailManAward
Вот только в документах о конкретном дважды полицае такой заметный орден почему-то не фигурирует. Увы.

Re: Читал

nukesmoke

4 years ago

Re: Читал

ecoross1

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

ecoross1

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

ecoross1

4 years ago

Re: Читал

vkryukov

4 years ago

nukesmoke

4 years ago

ecoross1

4 years ago

vkryukov

4 years ago

Re: Читал

nsavio

4 years ago

как некоторые пытаются представить дело, что это не идет атака на реперную точку исторического самознания, а всего лишь виноват Кривицкий в чем то (возможно лично подписывал Указы о награждении), что Добробабин единственный Герой-предатель, лишеный звания...

это как еслиб французы, будь у них такая же ненависть к сами себе, начали плодить труды - какая Нормандия-Неман? Подумаешь воевали, да еще в СССР? Подумаешь сбили в 10 раз больше самолетов, чем вся французская авиация - у них же был Дельфино, воевавший против де Голля в Дакаре, да он еще и два английских самолета сбил...
Ну если кто-то на столько ограничен, что для него газетная байка - "реперная точка исторического самосознания", то такому человеку можно только искренне посочувствовать.

red_atomic_tank

4 years ago

ecoross1

4 years ago

jager_uhu

4 years ago

ecoross1

4 years ago

ecoross1

4 years ago

nick_55

4 years ago

ecoross1

4 years ago

nick_55

4 years ago

Пользователь red_atomic_tank сослался на вашу запись в своей записи «"28" - чч. 2 и 3» в контексте: [...] дополнения запись Экоросса, если кто еще не прочитал: http://ecoross1.livejournal.com/541147.html [...]
Пользователь artem_mr сослался на вашу запись в своей записи «28 и панфиловцы - финал » в контексте: [...] Оригинал взят у в "28" и панфиловцы - финал [...]

Deleted comment

И даже третья :).
Пользователь turan01 сослался на вашу запись в своей записи «"28" - чч. 2 и 3» в контексте: [...] дополнения запись Экоросса, если кто еще не прочитал: http://ecoross1.livejournal.com/541147.html [...]
Ещё раз - молодцы! Круто. Всё сказали, с самых разных сторон тему рассмотрели.

Радикальные оппоненты предпочтут данный масштабный ответ "не заметить", проигнорировать. Менее радикальные и заинтересованные оппоненты, которые "набредут" на ваши аргументы - примут вашу точку зрения. Начнут, может, спорить, но быстро признают ваше полное превосходство во владении темой - по фактам, пропаганде, толкованиям, субъективным доводам. А на тезисах, что "28" - это "архиполезный" и "архинужный" миф далеко не уедешь, потому что любая попытка более-менее развёрнуто данный тезис обосновать - разбивается вдребезги на раз, два, три. Система аргументация очень быстро сводится к "Тришкиному кафтану".

Хорошо бы составить текстовик и субтитры для данных роликов.

Обязательно поработайте с публицистами и сайтами заточенными на патриотическую публицистику. Благое дело - всех их заранее предупредить до появления фильма. Иначе, от избытка патриотических эмоций они поднимут колоссальную "волну". Чем выше будет "волна", тем тяжелее будет "похмелье". Антигосударственники будут "пилить" "патриотов" вашими же фактами (в отрыве от ваших мотивов, ваших предложений и других доводов) и "церемониться" с "патриотами" не будут - будут предельно развязны и глумливы. "Патриоты" же станут отвечать настоящими субъективными доводами и "лучами ненависти" в адрес антигосударственников и антисоветчиков, а по сути - уйдут "в несознанку". Факты вещь упрямая, а "300" таким оппонентам не впарить. В любом случае "патриотическая тусовка" будет расколота и травмирована. Поэтому нужно донести "вакцину" до максимального количества "пишушей братии" - и пусть потом не говорят, что де не знали, что их де не предупреждали.
До появления фильма и после - поднимется ещё один вопрос - вопрос о художественной ценности. Актёры, картинка, звук, пафос и т.п. Всё это может быть даже хорошего качества. Но как я писал раньше, и как вы обсудили во втором ролике - нежелание отказаться от формулы-мема "28 героев-панфиловцев" приведёт к тому, что Шальопа, Гоблин и другие неизбежно (и судя по приведённым цитатам - уже) примутся искать как бы понять Добробабина, "войти в его положение". А это уже скачок в сторону оправдания "дважды полицая". Класс - "коготку увязнуть, птичке пропасть". Патриоты, с самыми лучшими намерениями, упрямо идут по дороге по которой уже прошли "мазепосластцы" и "власовосластцы". Пипец, совершенный пипец. Они не осознают, что любую картинку, любых актёров "фактор Добробабина" сожрёт и не подавится. Это же такая "чёрная дырища"... с такими последствиями...:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%8B%D1%85.jpeg

ecoross1

4 years ago

jebe_new

4 years ago

ecoross1

4 years ago

jebe_new

4 years ago

sish

4 years ago

jebe_new

4 years ago

sish

4 years ago

jebe_new

4 years ago

Спасибо, хорошее видео!
Спасибо, старались.
Взять бы ваш напор, да в благих целях.
Поясните?

wyrmling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

wyrmling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

wyrmling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

nsavio

4 years ago

wyrmling

4 years ago

nsavio

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

nsavio

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

sish

4 years ago

wyrmling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

wyrmling

4 years ago

sish

4 years ago

wyrmling

4 years ago

Anonymous

4 years ago

ecoross1

4 years ago

Anonymous

4 years ago

wyrmling

4 years ago

error_lapsus

4 years ago

wyrmling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

wyrmling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

wyrmling

4 years ago

ecoross1

4 years ago

wyrmling

4 years ago

Пользователь gistory сослался на вашу запись в своей записи «"28"; и панфиловцы - финал » в контексте: [...] и про панфиловцев. Еще не смотрел, пока Оригинал взят у в "28" и панфиловцы - финал [...]

gistory

May 4 2016, 17:48:12 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2016, 17:48:58 UTC

Напрашивается двойная картинка: Добробабин Шальопы и Добробабин здорового человека.
Увы.

error_lapsus

4 years ago

ecoross1

4 years ago

Anonymous

May 4 2016, 17:53:10 UTC 4 years ago

И они ещё утверждают, что нет никаких ватников... )))
Украинцы аплодируют вам, автор.

Anonymous

4 years ago

Anonymous

4 years ago

ecoross1

4 years ago

unrealcolonel

4 years ago

ecoross1

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

"Рассуждение без веры есть ересь, историк, не понимающий политического значения истории как науки - либо глупец, либо враг. Вы (не Вы лично, а вы, антипанфиловцы) с моей точки зрения блестяще это проиллюстрировали"

Итить-колотить! Борцы за идеологически выдержанную историю решили уже не виртуальных политруков и особистов, а виртуальных инквизиторов косплеить?

Пусть помнят о Конраде из Марбурга и Гийоме Арно :)

Вот где-то так, да...

Причем где ересь - молчат как я даже затрудняюсь сказать кто.

ecoross1

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

error_lapsus

4 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →